Александр Лебедев: «Журналистика имеет высочайшую социальную ответственность, потому что формирует идеологию общества»

Иван Кононов:

— Здравствуйте всем. Меня зовут Иван Кононов, я главный редактор издательского дома «Отечественные товаропроизводители» и вновь создаваемого интернет-телеканала «Лес ТВ». А это программа «Третье дыхание»: о тех, кто добился в жизни многого, но не останавливается на достигнутом. Сегодня у меня в гостях человек, с которым мы вместе добивались очень многого и вместе не останавливались на достигнутом. Это Александр Алексеевич Лебедев. Приветствую!

Александр Лебедев:

— Здравствуйте!

Иван Кононов:

— Саша — мой давнишний коллега, с которым мы начинали телеканал «Звезда», который был там генеральным директором, сейчас является генеральным директором телеканала «Большая Азия». Александр Алексеевич, вы мгновенно его создали, по-моему… Только где-то полтора года назад мне Сергей Савушкин, наш общий друг и генеральный продюсер вашего телеканала (а «Звезду» мы тоже вместе начинали, он — в качестве генерального продюсера) рассказывал, что проект только-только готовится к эфиру. А сегодня вы вещаете круглые сутки. Сколько ж у вас там сотрудников? Только огромная компания может вещать круглые сутки, спустя всего лишь год после начала работы!..

Александр Лебедев:

— На самом деле мы взяли сразу такой старт резкий и вещать круглосуточно начали сразу. Если мы вспоминаем «Звезду», в тот период, 2005 года, это был самый быстрый старт или стартап, как любят говорить в нынешних условиях. Но то, что мы сделали сегодня… Есть несколько составляющих или слагаемых этого успеха. Прежде всего, абсолютно четкое понимание, что мы собираемся делать, и прекрасная профессиональная команда. Поэтому мы запустились быстро, пожалуй, перекрыв даже все свои собственные рекорды. Мы запустились 1 июня, причем сразу же взяли сразу самую статусную площадку – площадку Петербургского международного экономического форума. Выяснилось, что никто не проводил там подобные презентации, и это была не просто презентация, это фактически был запуск канала в эфир. И канала, и сайта.

Иван Кононов:

— Александр Алексеевич, мы начинали телеканал «Звезда», как помнится, вообще поставив табу на любом иностранном контенте, помнишь? И вот я смотрю ареал вашего канала, обозначенный как «Большая Азия». Там вся Россия, без европейской территории, то есть мы рассматриваемся как большая страна этого азиатского ареала. Получается, что мы интегрированы, по крайней мере, в вашей идеологии, в Азию окончательно и бесповоротно.

Александр Лебедев:

— Ну, как раз тогда с идеологии и начнем. Слоган нашего проекта: «Открываем Азию для России». Казалось бы, что мы открываем? Какую Азию?

Иван Кононов: 

— И какую Россию?

Александр Лебедев:

— Для какой России… (улыбается) Здесь очень много вопросов. Ответов, к сожалению, сегодня меньше, чем вопросов. Роль России в азиатско-европейском сотрудничестве. Вот мы говорим о Евразии. Да, появился термин «Большая Евразия». У нас «Большая Азия». 

Иван Кононов:

— Почему не Евразия?

Александр Лебедев:

— Очень много людей задают именно этот вопрос. «Давайте Большую Евразию!» И уже термин этот в политику вошел – «Большая Евразия».

Иван Кононов:

— Это тренд такой.

Александр Лебедев:

— Значит, во-первых, чисто маркетинговая история. Если мы сейчас наберем «Евразия», неважно, большая там, малая Евразия, — я не буду сейчас говорить, чтоб, не дай бог, никого не обидеть, что будет выскакивать в наших поисковиках, что по запросу «Евразия» будет попадать. К сожалению, тема Евразии в информационном, медийном пространстве уже слегка замусорена и разобраться, что там происходит, очень сложно. 

Но ведь как вы лодку назовете, так она и поплывет! Или яхта, или корабль… То есть очень важно, насколько правильно вы выстроите не только словосочетание, но и идеологию проекта. Мы смотрим на Большую Азию — на роль России в евразийском пространстве не через европейско-азиатское, а через азиатско-европейское сотрудничество. То есть, когда я вижу, что Евразию пытаются продвинуть в том числе и в медийном пространстве «от Лиссабона до Владивостока», я смотрю на карту и понимаю, почему так: по верху проходим, берем Европу и через Европу идет такая полосочка политической интеграции, прежде всего, в сторону Владивостока, нашего Дальнего Востока.

Иван Кононов:

— Да, но там тоже есть полосочка, которая называется «Один пояс — один путь».

Александр Лебедев:

— Кстати, мы являемся единственной российской телекомпанией — членом Ассоциации телекомпаний Шелкового пути. Мы подписали соглашение в Сиане.

Иван Кононов:

— Но ведь это тоже ниточка? Молодцы!

Александр Лебедев:

— Это не просто ниточка. Так вот есть вектор из Европы в Азию, который может проходить по верху вниз. А есть азиатско-европейский вектор, и это тоже евразийская интеграция, но она уже идет, скорее всего, от Сингапура до Лондона. И без России невозможно ничего сделать. Существует три направления, три вектора. Конечно, Шелковый путь – это ассоциация с Китаем. Но все-таки, Шелковый путь – это движение товаров, а вместе с товарами перемещались люди, перемещалась культура…

Иван Кононов:

— Цивилизация.

Александр Лебедев:

— Цивилизационные пути, да. И существует Северный морской путь, о котором мы сейчас много говорим. Это перемещение грузов, товаров, это логистика, но это и большая политика. Большая политика – это транспортный коридор, о котором мы говорим, Юг-Север, который идет через Каспий. Более 20 лет не могли договориться по Каспию. Наконец-то приняты все документы, началось серьезное сотрудничество прикаспийских государств. Это всё и есть тема большой евразийской интеграции. А теперь вопрос: что мы видим в медийном пространстве? У нас в медийном пространстве России по-прежнему, некоторые говорят, англосакский уклон, некоторые говорят, что появились европейские, даже евразийские истории, но это на самом деле больше Европа. Мы прекрасно понимаем, о чем говорят лидеры Европы, США,  в том числе по азиатской повестке дня. Но мы иногда не видим в нашей повестке дня позиции лидеров Китая, Японии – ближайших партнеров все-таки.

Иван Кононов:

— Мало того, мы часто смотрим в эту сторону с некой опаской, потому что время от времени мы слышим оттуда какие-то такие тревожные сигналы, тревожную информацию. По крайней мере чисто психологически считается, что Азия, в частности, Китай вот-вот поглотит нас, начиная с Дальнего Востока, Сибири и продвигаясь дальше и дальше. И в общем-то это бывают достаточно обоснованные тревоги, потому что китайцы сейчас, насколько я знаю, на азиатском континенте лидируют и множатся во всех ведущих странах. Мой товарищ Виталий Сундаков имеет большой центр в Камбодже, начинал с такой маленькой территории, почти заповедной. Он говорит, что сейчас там на каждом сантиметре китайцы, их много, они строят, они вкладываются. И вот эта экспансия здесь, в центре, пугает. Ты говоришь о векторе. Он справедливо идет оттуда, но что он несет с собой?

Александр Лебедев:

— На самом деле Азия, если географически посмотреть, почему большая? Потому что есть Центральная Азия, есть Ближний Восток. Я не буду говорить об одном очень известном человеке, который спросил меня: «Скажите, а Израиль – это что, Азия?» Я говорю: «Да уж точно не Европа!» У нас есть страны, в которых проходит «Евровидение», которые даже играют в футбол в разных лигах и считают, что поэтому они стали Европой. На самом деле, есть география, есть большая политика, есть большая интеграция. Вот евразийская интеграция – это как раз тема номер один. 

У нас среди акционеров Евразийский банк развития, это ведь не случайная история, потому что Евразийский банк развития – это финансовый инструмент евразийской интеграции. Не только на постсоветском пространстве, а вообще. Это банк с высоким кредитным рейтингом, который может достаточные ресурсы привлекать для евразийской интеграции.

Иван Кононов:

— Так я опять про векторы, про которые вы начали…

Александр Лебедев:

— Так вот, я как раз хочу вернуться к тому, что пугает. Мы же понимаем, что очень многие люди боятся темноты. Почему? Заходишь в незнакомое помещение, темно… Что там? Дать маленькую подсветочку — видишь, что ничего страшного нет. А если хорошо осветить или подсветить какие-то моменты? Мы, к сожалению, мало знаем о наших соседях, и о ближайших соседях тоже. С точки зрения культуры, не только с точки зрения новостей. Ведь какие генерятся новости? В основном негативные. Мы знаем, как формируется повестка дня.

Иван Кононов:

— И, кстати, мы находимся в генераторе новостей «Медиаметриксе», который, собственно говоря, рейтингует все новости, которые проходят через социальные сети, через большинство социальных сетей. И я знаю, что в общем-то, если посмотреть на рейтинг новостей из Азии, то вряд ли там найдешь тот самый свет надежды, который, собственно говоря, так присущ вашему каналу.

Александр Лебедев:

— Мы говорили перед эфиром, что величайшее достижение «Медиаметрикса» — это свежие котировки новостей.

Иван Кононов:

 — Конечно.

Александр Лебедев:

— А они идут из соцсетей, потому что сегодня новости могут по-разному получать потребителя, но определение рейтингов этих новостей формируется фактически машиной, не человеком. Во-первых, очень большие объемы, а во-вторых, очень важно, когда происходит некий объективный подход и — «ничего личного», как говорится. Но ведь пласт этих новостей, первичный пласт новостей кто-то формирует. 

Слава богу, пока еще новости не формируют машины. Машины могут обрабатывать, но первичную новость формирует человек. И это колоссальный вопрос о социальной ответственности журналистики. Мы, кстати, сегодня вспоминаем «Звезду». 14 лет как запустили, и ведь это был первый не унифицированный канал на тот период. Мы же помним, что слова: «государственное», «патриотическое», идеология или государственный патриотический подход к какому-то явлению вообще отрицались. Говорили: «Всё, забудь, этого больше никогда не будет». Сейчас мы находимся в состоянии, когда это и есть основной тренд. И очень приятно, что тогда мы смогли сделать то, что в принципе не принималось очень многими людьми из нашего профессионального сообщества.

Иван Кононов:

 — Относились к этому несколько брезгливо: ну, опять этот патриотизм… Я помню прекрасно эту тему.

Александр Лебедев:

— Ты же помнишь этот прекрасный период, когда были люди, которые говорили: «Стыдно сказать, что мы на «Звезде» работаем. Люди там ненормальные, патриотизм. Но деньги платят и это уже хорошо»… Так вот у нас в профессиональном сообществе уже много-много лет стало очень модно формировать негативную повестку. Просто модно. Пришла мода на плохие новости.

Иван Кононов:

— Мало того, считается, что, если новость не несет такого рода коннотацию, она не интересна потребителю. Если нет крови, смерти, катастроф, убийств и так далее, то это как бы и не новость.

Александр Лебедев:

— Вот! И, в принципе, я могу сказать, что, наверное, из тематических или, как говорят, нишевых, каналов мы единственные, кто формирует свою информационную повестку.

Иван Кононов:

— Я смотрел вашу программу: там пять выпусков в день, получается.

Александр Лебедев:

— Нет, каждый час. Это, кстати, спасибо наработанному опыту Сергея Владимировича Савушкина, когда он еще, если ты «Прометей» помнишь, создавал, да?

Иван Кононов:

— Да-да-да.

Александр Лебедев:

— У него большой опыт «Рамблера» и не только. Кстати, скажу, что я очень благодарен нашей команде, потому что если бы не было профессиональной команды, которая умеет работать быстро, а таких людей на рынке, ты же знаешь, не так много — которые быстро понимают задачу и быстро могут её реализовать. И чтобы они по духу были близкими.

Мы эту команду сформировали непросто, но достаточно оперативно, скажем так. Так вот, мы когда собрались на самом старте, еще даже предэфирном, мы сказали: есть две серьезные задачи, за которые мы готовы, как руководители, взять на себя ответственность. Первое – это формирование позитивной повестки дня. Каким образом? Да просто мы взяли и убрали все негативное. Потому что это невозможно сделать рыночно.

Иван Кононов:

— Так, а что же осталось-то? (смеется)

Александр Лебедев:

— И выяснили, что, оказывается, позитивных новостей так много! Они просто не могут продавить поле негатива. Работая в свое время в ТАССе, а ты знаешь, я там занимался вопросами развития региональной корсети, и так получилось, что Анна Валерьевна Сальникова со мной проработала определенный период и руководила…

Иван Кононов:

— Анна Валерьевна, которая была главным редактором радио «Звезда»?

Александр Лебедев:

— Радио, да, которая, по сути, радийщица, но она смогла освоить новые направления. Она прекрасный профессионал, но, конечно, все ее воспринимают как великолепный радиоголос, завершающий «Рабочий полдень», ты помнишь эту топовую, культовую, я бы сказал, программу. Так вот работая в ТАССе, мы проводили анализ: сколько новостей приходит от корреспондентов, каково их содержание, и какие после обработки выходят в ленте. Вот что происходит: новости, которые приходят, первичные, они в большинстве своем не несут негативного окраса, он потом чуть-чуть дожимается.

Иван Кононов:

— То есть специально доводят.

Александр Лебедев:

— Есть технологии. Слушай, когда по утрам суровый голос ведущего рассказывает, что столько-то в аэропортах не улетело рейсов, столько-то людей в ожидании, нагоняются страхи… И когда уже нет этих страхов, их надо создать.

Иван Кононов:

— Свежий пример. Я узнал, не из основных источников, о таком замечательном факте как стыковка с МКС корабля Маска. Ну, теперь об этом все знают, все об этом говорят, но вот что пишет тот же «Рамблер», информируя об этом: авария при стыковке. Причем выясняется, что авария какая-то пустяковая, совершенно дурацкая, связанная с каким-то недоразумением. Но тем не менее в заголовки выносится именно авария. А я пришел на телевидение в 1975 году, когда был Союз-Аполлон с американцами. И я помню, какое было событие, когда американцы стали участвовать в космической программе Советского Союза, и как с этим носились, были задействованы лучшие силы. Сейчас наши взаимоотношения на грани каких-то совершенно странных разборок, и вот такой вот позитивный факт, как стыковка почти нашего человека, который по-русски говорит, отвечает по-русски! А делается вид, что почти ничего не произошло. Это к тому, что выходит на поверхность.

Александр Лебедев:

— Совершенно верно. Я помню нашу дискуссию по поводу, если бы мы проиграли в каком-то матче футбольном, ну не знаю, немцам, какой-нибудь сильной команде, это новость позитивная или негативная? Я говорю: да как подать! Можно рассказать, что бились как львы, сделали все возможное, но проиграли. А если рассказать о том, что перед этим пили дорогое шампанское, а потом с похмела вышли на поле, будет другая новость, да (смеется). Поэтому в данном случае уже счет не имеет значения – даже непонятно с кем сыграли. Дело в том, что, наверное, где-то в 90-е тяжелые годы, когда появлялись новые тренды в новостях, самой лучшей новостью стала плохая новость. Вот самая хорошая новость – это плохая новость.

Иван Кононов:


— Это усугубляется, вот в чем беда-то.

Александр Лебедев:

— Совершенно верно. Мы вырастили, к сожалению, уже не одно поколение…

Иван Кононов:


— …которое потребляет только эти новости.

Александр Лебедев:

— …тех, кто потребляет, так и тех, кто производит. И они, к сожалению, уже не всегда могут делать позитивные новости. Помню, еще в бытность работы в Севастополе, где очень тяжело было проводить позитивные новости в тот сложный период раздела флота, 90-е, обострение, негативных новостей на повестке было гораздо больше. Так вот, я говорю: «Ребят, сделать новость о том, что танк переехал человека, проще всего. Встал в стендап, дрожащий голос, крупно труп показали, всё. Рейтинги обеспечены. А где там журналистика?» 

Иван Алексеевич, где там журналистика? Её нет. Её вытравили через эти негативные новости. Чтоб не было мысли, что я ушел от ответа, который был задан, о том, сколько нас, этих спартанцев, которые пытаются изменить позицию, отвечу. Мы не совершаем никаких революций, мы за эволюцию. Но мы должны понимать свой вектор, и нравственный в том числе. Потому что журналистика – это все-таки высоконравственная профессия. Нас пытаются все время куда-то вогнать, мы знаем куда: первая, вторая…

Иван Кононов:


— Профессия.

Александр Лебедев:

— Да, древнейшая, мудрейшая… Я считаю, что журналистика имеет на самом деле просто высочайшую социальную ответственность, потому что она формирует не просто тренды, она формирует идеологию общества. Но в журналистике тоже задаются эти тренды. И очень немногие могут сказать: а вот мы понимаем так, и мы так будем делать, и это оказывается востребованным.

Иван Кононов:


— Насчет востребованности. Как вы следите за этим?

Александр Лебедев:

— Мы не просто следим. Перед тем, как выходить на это сложное евразийское пространство, абсолютно понятно, мы пришли и посоветовались с людьми, которые понимают, что происходит. И мы получили некое, прежде всего, такое человеческое одобрение, что да, то, что вы будете делать, то, что вы планируете, это важно, нужно, интересно. У нас на сайте есть страница каждой страны…

Иван Кононов:


— Ну да, вы страноведческий канал, потому что вы рассказываете о странах, которые входят в эту «Большую Азию», подробно и всесторонне.

Александр Лебедев:

— И Россия, две трети которой территориально находятся в Азии. У нас мощный интеграционный эффект внутри наблюдается, мы к нему пришли. То есть мы не проводим границы между европейской частью России и азиатской.

Иван Кононов:

— Это я уже понял. Это видно даже по той карте, которая есть у вас на сайте. И востребованность, Александр Алексеевич…

Александр Лебедев:

— Так вот, по поводу востребованности. Мы ведь неслучайно запускали наш проект в рамках Петербургского форума, на котором был главным гостем Нарендра Моди. Мы знаем, что сейчас Владимир Владимирович Путин пригласил Моди быть главным гостем на Восточном форуме в сентябре на Дальнем Востоке. Два крупнейших форума: Петербургский и Дальневосточный. Мы с момента запуска присутствуем постоянно на одной и на второй площадке, активно работаем. Так получилось, что для старта мы выбрали индийскую площадку российско-индийских отношений, которые являются очень важными. Более 70 лет мы развиваем отношения с Индией, и Индия является очень мощным инструментом политики. Не только Китай, но и Индия. И программа «Make in India» — «Производите в Индии» — это программа, которая показывает, что к 2025 году население Индии будет самым молодым.

Иван Кононов:

— Александр Алексеевич, я прошу прощения, не могу не спросить. Но ведь там сейчас горячая точка практически. Там вообще насколько это все серьезно?

Александр Лебедев:

— Я не являюсь экспертом в этом вопросе, очень сложном.

Иван Кононов:

— Но опять же те же новости витают: вот-вот, мы на пороге, то да се, пятое, десятое, Пакистан с Индией. Наши причем там, естественно, участвуют… Вы же не обходите это стороной, правильно?

Александр Лебедев:

— Нет, мы не обходим. Но ведь как можно говорить о конфликте? Можно — через позицию нагнетания, а можно говорить о позитивных шагах. Да, если мы, например, говорим о Сирии, мы говорим в основном о военных проблемах, они есть, никто не отрицает. Об этом говорят все. Но мало говорят о культуре, о позитиве, который происходит.

Иван Кононов:

— О жизни какой-то…

Александр Лебедев:

— Да, о жизни людей и о тех тенденциях, которые позволяют не раздувать конфликт, а, наоборот, примирить стороны. И мы видим позицию Российской Федерации, очень взвешенную, поэтому конфликт между Индией и Пакистаном уже получил название четырехдневного.

 Уже вроде как огонь совсем затухает, но журналисты любят подуть и найти искорку, которая еще даст возможность какое-то пламя поддержать, потому что это продается, это кому-то вроде как нужно. Наша позиция — наоборот, если возникает какая-то такая острая тема, мы если не заливаем водой этот пожар, то во всяком случае, не раздуваем, это точно. Существуют, к сожалению, глобальные мировые процессы, которые так или иначе заканчиваются конфликтом. Существует наука конфликтология, первая заповедь которой — предотвратить конфликт, если возможно. Вторая – быть инициатором конфликта. Мы понимаем, как это происходит у нас на глазах. Но, возвращаясь к позиции наших средств массовой информации, телеканала и сайта, — мы искусственно, (ключевое слово!), да, искусственно отрезали всё негативное. Мы ведь прекрасно понимаем, что бывают ситуации, когда есть минное поле, и не надо на него заходить. 

Меня спрашивают: «А как вы обходитесь с негативной повесткой дня?» Не то чтобы ее не замечаем, просто формируем альтернативную повестку. Мы показываем, что утро начинается не только с плохих новостей. Можно включить телевизор и увидеть все аварии, которые произошли за ночь, причем с леденящими подробностями. 

Я знаю людей, которые просто боятся садиться утром за руль, их настолько загружают этой ситуацией. Кстати, недавно узнал, почему в бортовых журналах многих компаний мира не размещается реклама лекарств. Фармацевты в очередь стоят, а их не пускают. Потому что большинство людей – есть исследование, там более 70% — боятся летать, а напоминание о болезнях, всё, что связано с фармацевтикой, формирует негатив, страхи ненужные вызывает. Поэтому, когда пассажир открывает бортовой журнал, то видит красивые путешествия, симпатичных девушек в бриллиантах…

Иван Кононов:


— О болезнях никто не думает, да.

Александр Лебедев:

— Никто не думает про свою головную боль, которая может возникнуть, ему про это даже не напоминают. Это и есть такой гуманный, но очень, я считаю, высоконравственный подход людей, которые формируют идеологию человека, который перелетает. Человек находится в определенном экстремальном состоянии, он боится лететь, он волнуется. Давайте мы ему подсунем сводку катастроф!… Ну вы же понимаете, таким образом формируется история.

Иван Кононов:


— Очень хорошая аналогия, да. 

Александр Лебедев:

— На нашем ресурсе есть не только новости, которые мы формируем, обновляем, собираем, но есть еще возможность посмотреть любой выпуск новостей, который уже выложен, посмотреть онлайн…

Иван Кононов:


— Да, у вас интересная вообще система. Вы же интегрируете интернет в телевидение, а телевидение в интернет. Они как бы соединяются.

Александр Лебедев:

— Совершенно верно. У нас сразу два СМИ, потому что у нас же территория вещания Российская Федерация, а через интернет мы доступны в любой точке мира.

Иван Кононов:

— По всему миру.

Александр Лебедев:

— Да. Есть новости, есть публикации, поверь, там очень много интересного.

Иван Кононов:

— Я видел, Саш. Мне было интересно.

Александр Лебедев:

— И когда через несколько недель мне мои друзья, знакомые, которых я попросил «погулять» по нашему сайту, говорят: «Слушай, у меня вообще изменилось понимание этого региона! Ты реально открыл другую Азию». 

Иван Кононов:

— Открыл глаза, да.

Александр Лебедев:

— А почему? Да потому что человек долгое время видит всё в одном цвете, и вдруг ему всё меняют. Мы же прекрасно понимаем, что солнечное настроение – это совсем другое настроение. Есть люди, которые любят дождь, есть люди пасмурные сами по себе и есть люди такие открытые, счастливые. Все-таки счастье больше ассоциируется не с ураганами, а с красивой природой. У нас нет задачи сделать лубочную картинку, но мы хотим сделать так, чтобы человек имел, как это ни странно, альтернативную возможность — увидеть не только взрывы и кошмары. 

Вот мы говорили про «Медиаметрикс». Уезжая из офиса, попросил сделать мне скриншот новостей за последние 10 минут.

Иван Кононов:

— С «Медиаметрикс»?

Александр Лебедев:

— С «Медиаметрикс». Ну, понятно, что идет… Самое радостное, что синоптики прогнозируют потепление, все-таки людям тепла-то хочется, да.!.. До +8 в московском регионе к 8 марта, такой подарок. Позитивная новость, пошла вверх, но она оказалась зажата в негативе. Если бы там было еще что-то позитивное, то поверь, эти люди, которые читают, потащили бы позитив вверх, но им не дали. Объективно, информационное поле дальше всё «убило»:  «Убили замдиректора отделения “ОренбургЭнерго”», «Убийца жены и сына расписал комнату кровью», ну и погнали, погнали, страшно читать.

Иван Кононов:

— Причем это формируется не «Медиаметрикс», он отражает только… Это сейчас на самом деле вопрос вопросов, Александр Алексеевич, потому что это бесконечный разговор о том, что будут смотреть, чем пичкать. Некоторые каналы уже дошли, что называется, до дна в своем стремлении вывернуть до такой степени человеческую гадость наружу, что люди уже просто с отвращением, но все равно смотрят, понимаешь? И я вспоминаю свои какие-то опыты в этом направлении. Когда нам на канале «СТС» поставили задачу делать «Большой куш», чтобы переплюнуть программу Нагиева «Окна». («Большой куш» вел Кушанашвили и должен был там устраивать всякого рода заварухи), нам сказали: «Делайте, что хотите! Материтесь, инцестом занимайтесь, чем угодно, лишь бы переплюнуть». 

Мы так далеко, конечно, не пошли, но опять-таки, тенденция была, есть и, к сожалению, будет. То, что вы это делаете, это здорово. И делаете, я так понимаю, достаточно локальным коллективом, потому что собрали тот самый кулак, который у вас накапливался годами, и у Сергея, и у тебя, и у Анечки. Это все здорово. Но вопрос опять: а вы следите за рейтингами, за аудиторией? Она у вас каким-то образом вообще учитывается, растет?

Александр Лебедев:

— И про это все сейчас расскажу. Но вот как застряла история, не могу не дочитать кусочек, да? Значит, масленица. «Самые дорогие блины по России оказались в Кировской области». Ну почему мы рейтинги дорогих блинов обязательно проведем, к вопросу о рейтингах (смеется). А где самые вкусные? Ведь утром человек просыпается и готовит завтрак себе, кто яишенку, кто бутербродик… Извините, его же паштетиком намазывают, а не чем-либо другим дурно пахнущим?..  Что, другой повестки дня нет? Мы ответственно говорим, что такая повестка есть и мы ее транслируем. И мы формируем нашу аудиторию. А то как бывает? Вы дали жареную информацию – мы еще более жареную, вы дали пять матюков в минуту – мы дали восемь.

Иван Кононов:

— Это как привыкание к боли. Понимаешь, надо ещё, ещё, больнее, больнее, каждый день ещё, ещё.

Александр Лебедев:

— Я вчера смотрю один из ведущих каналов первого мультиплекса. Воскресный день, день! Половина эфира запикана, потому что так передаются чувства авторов программы федерального канала. Так нельзя.

Иван Кононов:

— Да, вчера у меня тоже сердце кровью обливалось по поводу моих общих знакомых на одной передаче. И причем обещали, что в следующее воскресенье будет еще хуже! (улыбается)

Александр Лебедев:

— Вот это глобальная повестка. Изменение повестки в позитив – это глобальная история.

Иван Кононов:

— Понял.

Александр Лебедев:

— А я теперь возвращаюсь к локальной — то, что ты меня пытаешься вернуть в локальную ситуацию: сколько у нас людей, как мы работаем. Наша команда — порядка 30 человек.

Иван Кононов:


— Причем они на оба ресурса работают?

Александр Лебедев:

— Они работают сразу на оба ресурса.

Иван Кононов:


— Интернет и телеканал.

Александр Лебедев:

— Да, я думаю, что после эфира мы договоримся, но уже сейчас приглашаем в гости. Мы сделали все очень-очень современно, по-новому. У нас есть локальная, на 32 компьютера, офисная сеть, внутри на 10 компьютеров закрытая технология, в которую войти нельзя. Наш сервер соединяется с сервером наших партнеров, которые обеспечивают нам play-out, подъем на борт, на ABS-2А. Мы же поднимаем сигнал на спутник, и у нас на сегодняшний день более 200 договоров с крупными операторами, такими, как «Ростелеком», «Акадо», которые, конечно, сразу дают большой объем по стране. У нас техническое проникновение в Москве 76%.

Иван Кононов:


— Александр Алексеевич, извини ради бога, я, между прочим, вот слушаю тебя и понимаю, ведь все развивается так стремительно еще и потому, что дают деньги. Раз дают деньги, а я сейчас не буду вдаваться в подробности ваших акционеров, инвесторов и партнеров, значит, люди видят в этом направлении пользу, значит, они видят пользу и для себя, и если не сиюсекундную, то долгосрочную, значит, люди смотрят в будущее, значит, они понимают, что они формируют не просто позитивное видение региона, стран, — они видят для перспективу развития для себя самих. Правильно я рассуждаю? И, наверное, если мы будем говорить об интересе к каналу, то надо учитывать и этот интерес — интерес тех, кто вкладывает в канал.

Александр Лебедев:

— Я скажу так: я очень благодарен тем акционерам, частным, которые не только поверили в то, что мы предложили, но, как любят говорить, и проголосовали деньгами, потому что понимают не просто развитие этого ресурса, но и его монетизацию в дальнейшем.

Иван Кононов:

 — Я и говорю — пользу для себя.

Александр Лебедев:

— Да. Вот мы говорим о позитивных новостях. У нас много форумов проходит медийных. Это очень хорошо, что представители нашего профессионального сообщества собираются, обсуждают. Вот мы с Сергеем Савушкиным вели такую секцию позитивных новостей в Астрахани в сентябре на медиафоруме. Наша пленарная сессия завершала день, но мы никак не могли остановиться и подвести итоги, потому что на трибуну поднимались все новые и новые люди, наши коллеги, которые говорили, что мы просто разучились не только формировать, но и продавать позитивные новости. Позитивные новости продаются. Но когда мы формируем какую-то массу людей, продаем негативную информацию аудитории, которая читает новости в интернете или смотрит в это время телевизионный ящик, и мы ей дадим рекламу, то кто задаст вопрос, какая будет обратная реакция на позитивную рекламу, (потому что реклама в основном позитивная), которая была на негативном фоне? Человек ведь находится в негативном состоянии…

Иван Кононов:

— А тут ему говорят: покупай колбасу! (смеется)

Александр Лебедев:

— Да, как формировать контентную основу для правильных продаж и продвижения? У нас еще есть какая специфика очень интересная, которая нам кажется очень перспективной, ее никто не предлагает на рынке. Ты же сказал уже, что у нас канал страноведческий. Так вот формируем мы его…

Иван Кононов:

 — Минута осталась, мой дорогой.

Александр Лебедев:

— …программа каждого дня сформирована вручную…

Иван Кононов:

— И, кстати, у вас уникальная система планирования. Я не могу, к сожалению, на этом больше заострять внимание, осталась минута, но могу сказать только, что нет блокового программирования, что характерно для всех, больших и малых каналов, кстати сказать. А есть такое сквозное программирование, оно гораздо сложнее, оно более трудоемкое, но оно дает свои плоды.

Александр Алексеевич, огромное спасибо, что пришел, рассказал. Я думаю, что мы еще не раз будем встречаться и за кадром в том числе, потому что, уверяю тебя, что «Отечественные товаропроизводители» идут тем же самым путем — я имею в виду позитивное направление и информации, и вида деятельности, и, кстати сказать, Евро-Азия занимает в наших планах не последнее место. Поэтому будем дружить домами, каналами, изданиями.

Александр Лебедев:

— Могу сказать только одно: добро пожаловать на наш ресурс. Отечественному производителю всегда найдется место в позитивной повестке дня.

Иван Кононов:

— Спасибо большое! Спасибо, Саша. Всего вам доброго, дорогие друзья. Я прощаюсь с вами до следующего понедельника. Как вы знаете, у нас в программе понедельник мы называем Днем надежды. Всего вам доброго.