Шахида Визарат: «Я безусловно считаю сегодняшнюю политику России разрушением мировой монополии Запада»

Саммит в Самарканде показал, в каком направлении будут развиваться новые институты международного сотрудничества и какие именно принципы составят фундамент будущего миропорядка. Стратегические вопросы взаимодействия России и Пакистана в эпоху разворота на Восток мы обсудили с доктором Шахидой Визарат, деканом Колледжа экономики и социального развития Института управления бизнесом г. Карачи, Пакистан.

С профессором Шахидой Визарат беседовал генеральный директор телеканала «Большая Азия» и интернет-сайта bigasia.ru Александр Лебедев.

Профессор, добрый день! Спасибо большое, что нашли время поговорить с нами о стратегических вопросах развития российско-пакистанских отношений. Какими сегодня вы видите отношения между Россией и Пакистаном в сфере политики и экономики?

Я очень рада нашей встрече. Мне довелось несколько раз принимать участие в международных конференциях, организованных Российской Федерацией. На них обсуждалось развитие Шанхайской организации сотрудничества и те важнейшие вопросы двустороннего взаимодействия, на которых вы сделали акцент. Развитие взаимной торговли имеет большое значение для наших стран. Так, Россия в последние годы наращивает объемы экспорта в Пакистан, такой же процесс можно наблюдать и в обратном направлении. Обе стороны в первую очередь заинтересованы в развитии стратегических экономических отношений. При этом экономическая ситуация в мире представляется весьма драматичной, резко изменившись после 11 сентября 2001 года. За последние 20-25 лет мы наблюдали крушение многих действующих правительств, в первую очередь речь идет о трагических событиях в Афганистане, Сирии и Ливии. Сегодня экономическая ситуация в Пакистане очень сложная, наша экономика переживает период спада. Экономика же неразрывно связана с политикой, поэтому ограничения и санкции, вводимые в течение нескольких лет Соединенными Штатами против ряда стран, прежде всего Китайской Народной Республики и России, действительно бьют по их экономическим системам. Западные державы, в том числе США и Великобритания, диктуют так называемый “мировой порядок, основанный на правилах”, целью которого является возвращение развивающихся стран к периоду конца Второй мировой войны, то есть фактически к колониальной эпохе, что полностью противоречит интересам наших государств. Я безусловно считаю сегодняшнюю политику России разрушением монополии в мировой политике, единых правил, которые диктует Запад. Ее итогом является создание многополярного мира, и именно поэтому укрепление экономических, политических связей, а также взаимодействие в сфере безопасности крайне важны для дальнейшего развития наших стран.

Как вы считаете, период экономического спада – это процесс объективный или субъективный? Он был вызван внутренними причинами или же произошел в результате влияния внешних факторов?

Давайте обратимся к истории экономического развития Пакистана. До 1980 года наша страна процветала, и мы не брали крупных займов у международных финансовых институтов, как, например, сейчас.  Но в конце 1980-х и 1990-х, Пакистан вернулся к парламентско-демократической форме правления, и это был один из наиболее драматичных периодов, поскольку власти в те годы неоднократно обращались к международным финансовым институтам, в частности, к Международному валютному фонду (МВФ) за крупными займами. Проблема в том, что когда развивающаяся страна как наша обращается за помощью к МВФ, она должна платить слишком высокую цену за эти заемные деньги, что в определенной степени тормозит наше экономическое развитие и, соответственно, влияет и на общественную жизнь. Дело в том, что условия Международного валютного фонда очень жесткие. Они включают в себя определенную программу, требования к потребительской корзине населения, что в конечном итоге блокирует или значительно замедляет темпы экономического развития. Страна начинает брать дополнительные займы, попадает в “долговую ловушку”, а имеющихся средств не хватает даже для обслуживания внешнего долга. Экономический кризис оказал сильное влияние и на социальную сферу, в частности, на рост преступности, одним из распространенных видов которой в нашей стране является похищение людей. К сожалению, наша страна не усвоила уроков, полученных в 1980-е годы после займов у международных финансовых организаций. В настоящее время власти Пакистана вновь обращаются в МВФ, получая взамен грабительские программы помощи.

Александр Лебедев:

Возвращаясь к стратегическим отношениям Пакистана и России. Мы точно не являемся страной, которая обращается со своими партнерами как МВФ, поскольку у нас разные методы. И в российской прессе было очень много публикаций о том, что смена премьер-министра вашей страны весной 2022 года произошла под давлением Соединенных Штатов Америки. Интересно, что это случилось практически сразу после визита экс-премьера Пакистана в Москву. Как вы считаете, имело ли место определенное давление извне или же все дело в совокупности объективных и субъективных факторов?

Трудно оценить, насколько бывший премьер-министр Имран Хан за 3,5 года пребывания у власти стал близок к России или, например, к Китаю. При этом действительно имели место разногласия между экс-премьер-министром и начальником штаба сухопутных войск генералом Баджва.

Александр Лебедев:

Тогда у меня еще один вопрос. Есть ли вероятность, что действующая администрация и политические элиты будут искусственно сдерживать развитие российско-пакистанских отношений?

Сегодня тремя крупнейшими партиями в нашей стране являются Пакистанская мусульманская лига Наваз, Пакистанская народная партия и Партия движения за справедливость. Они придерживаются традиционной повестки дня, которая на протяжении многих лет была связана прежде всего с влиянием Соединенных Штатов. Не могу сказать о каком-то системном или официальном давлении. Но очень многие решения по ключевым проектам в Пакистане принимаются не в самой стране, а за ее пределами. Таким образом, существует фактически два уровня ограничений, которые накладываются на политику Пакистана. Прежде всего это, конечно, позиция западных стран и англосаксонского мира, который делает все возможное, чтобы остановить, затормозить или в какой-то мере ограничить движение навстречу России. Второй уровень – это, конечно, Индия, которая также со своей стороны будет делать все от нее зависящее, чтобы затормозить движение РФ и Пакистана навстречу друг другу.

2 октября 2017 вы выступали в Московском Государственном Университете на тему развития сотрудничества Пакистана с Китаем в рамках инициативы «Один пояс – один путь». Как изменились китайско-пакистанские отношения за последние 5 лет?

Китайская Народная Республика и Республика Пакистан являются стратегическими партнерами, но бывшее руководство нашего государства приостановило несколько совместных проектов с этой страной, поэтому сегодня мы не наблюдаем такого тренда на интенсификацию взаимодействия, как в предыдущие годы. И несмотря на то, что правительства обеих стран подтверждают стремление к сотрудничеству, реализация совместных проектов замедляется.

Поскольку экономика всегда является лакмусовой бумажкой в отношениях между странами, скажите, растет ли товарооборот Пакистана с США?

На данном этапе товарооборот нашей страны как с США, так и с Европейским Союзом, действительно растет, но важно понимать, что это продолжение колониальной политики, которая является наследием прошлого.

Согласны ли Вы с точкой зрения, что приоритеты Пакистана сегодня смещаются с Запада на Восток? Означает ли это, что Пакистан, находясь в Азии, будет разворачиваться на Восток и постепенно выходить из-под влияния Запада, Евросоюза и США?

Пакистан, безусловно, заинтересован в развитии отношений со странами азиатского региона, но наша страна все еще находится под сильным влиянием США и Великобритании, которые обращаются с Пакистаном как с птицей в клетке.

Пакистан на протяжении уже 5 лет является членом ШОС. Работа в этом формате как раз может помочь не только выпустить птицу, но и дать ей возможность расправить крылья и взлететь на уровень 1980-го года.

Это действительно может стать решением многих наших проблем, и я неоднократно, на протяжении многих лет говорила, что, Пакистан выступает за интеграцию со странами региона, и что секрет спасения Пакистана в определенной степени заключается в отходе от западного мира и укреплении сотрудничества со странами нашего региона, прежде всего с Афганистаном, Ираном, Турцией, Китаем и другими.

Это очень важный фактор, потому что США будут торговать и развивать экономическое сотрудничество только с теми странами, чьи ценности соответствуют западным. Мы абсолютно точно понимаем, что ценности Пакистана не могут сегодня соответствовать идеалам западного мира.

Меня тоже удивляет, почему Пакистан продолжает ждать денег от Соединенных Штатов. Ведь на сегодняшний день Пакистан – страна, обладающая богатейшими запасами природных ресурсов. Еще одним значимым фактором для Пакистана является его географическое положение. Благодаря этим преимуществам, наша страна как раз и может “исцелиться”. Проблема в том, что Пакистан предоставлял свою территорию американцам бесплатно, что удивительно. И сегодня перед нами стоит задача начать масштабную разведку наших природных ресурсов, развивать промышленное производство и продавать уже конечные продукты, а не вновь занимать деньги, в частности, у США.

Здесь есть очень серьезная ремарка. Я говорю сейчас не о ценностях географического позиционирования в регионе, а о культурном коде. На мой взгляд, главная ценность и объединяющий фактор на Востоке – мусульманская культура, традиции и ценности, история народа, которая не совпадает с миром англосаксов.

Действительно, самое важное — это человеческие ценности, которые мы все уважаем, и вы знаете, что те идеалы, которые были привнесены Соединенными Штатами, абсолютно противоречат нашим, мусульманским. Мы их не принимаем, поэтому, конечно, поддерживаем собственные ценности.

Сегодня мир делится по ментальным основаниям. Может быть и эксперты, и политики должны консолидировать свою точку зрения и заявить: «Нет, мы должны изменить политику Пакистана»?

Могу сказать, что простые люди как раз об этом и думают. Но с другой стороны, существуют правящие элиты, которые не спешат менять свои взгляды и у которых есть собственные приоритеты.

В России не так давно главной ценностью тоже являлись деньги. Но в последнее время мы начинаем понимать, что это не так. И основной ценностью становятся сила духа народа и государства и сила оружия. А в Пакистане население практически в 2 раза больше, чем в России. И если в России проживает 20 млн мусульман, то в вашей стране практически консолидированное общество в религиозном плане, а также мощная армия.

Вы абсолютно правы. В Пакистане также уважают и ценят эти ценности и приоритеты, в том числе человеческие отношения и семейные узы. Именно это и сближает наши страны и в культурном плане, и в экономическом. Для России и Пакистана очень важно усиливать экономическое сотрудничество и интеграционные процессы, но несмотря на это внутреннее желание населения нашей страны все-таки прогресс происходит крайне медленно. В то же время я бы хотела обратить Ваше внимание на то, что этот процесс будет замедляться до тех пор, пока Соединенные Штаты будут в значительной степени доминировать при принятии решений Пакистаном. С другой стороны, Россия должна не смотреть на Пакистан через призму отношений с Индией, а предпринимать определенные шаги и усилия для активного сотрудничества и прямого диалога с нашей страной.

Это очень важный тезис, поскольку существует аксиома, что путь в бизнес, политику и сотрудничество лежит исключительно через знания. Многие наши коллеги говорят, что знают настроения в Пакистане, и большинство людей там не на стороне России в проведении этой спецоперации, а Украины, потому что “большой обижает маленького”.

Я не совсем согласна с этим. В Пакистане по-разному относятся к специальной военной операции на Украине: образованные люди преимущественно читали и знают о тех причинах, которые вынудили Россию начать эту операцию. Особое возмущение среди местного населения вызвала информация о специальных химических лабораториях, которые размещались на территории Украины под руководством США. Это спровоцировало резко негативную реакцию в нашей стране. Российская сторона также должна понимать, что существует колоссальное лобби, которое противостоит сотрудничеству РФ и Пакистана. Речь идет в частности о лоббировании со стороны США и Индии. Надо еще учитывать, что много дезинформации вбрасывается на наш медийный рынок как со стороны США, так и со стороны Индии.

Мы вышли на самый интересующий меня как руководителя телеканала «Большая Азия» вопрос. Есть ли в Пакистане какая-то группа медийных компаний, лояльных к России, которые могут рассказывать о России в позитивном или, как минимум, объективном ключе?

Я постараюсь это выяснить.

Как вы знаете, наш канал называется «Большая Азия» и наш слоган: «Открываем Азию для России». В России очень многие понимают, что у нашей страны есть отношения с Китаем, Пакистаном, с другими государствами; есть привилегированные партнеры, к которым де-юре относится Индия. Но это не означает, что мы не можем узнавать о традициях и культуре Пакистана. Многие иностранные коллеги удивляются, что у нас нет лоббистского диктата в СМИ. Я могу сказать, что мы открыты для сотрудничества, которое помогло бы выстроить мост для реальных отношений в медийной сфере между Россией и Пакистаном.

Очень приятно слышать от такого джентльмена о важности и желании выстраивать стратегические культурные и экономические отношения между нашими странами.

Любая работа экспертов за рамками научных рассуждений должна подразумевать практическую деятельность. Надеюсь, мы сделаем следующий шаг к обсуждению сотрудничества в медийной сфере.

Несколько лет назад я была в Брюсселе, и неожиданно для себя включила один из российских телеканалов. Я была глубоко потрясена той правдивой информацией, которую передавал этот канал. По сравнению с тем, что транслируют BBC или CNN, разница просто колоссальная. Вернувшись в Пакистан, я стала спрашивать у всех, почему информация различается до такой степени и когда российское телевидение, какой-либо российский телеканал придет и начнет вещание в нашей стране.

Я люблю говорить, что микрофон – это “универсальная открывашка”. Я буду очень рад, если среди ваших коллег, занимающихся разработкой экспертного мнения, появятся наши коллеги, специалисты из медиасферы.

Я полностью поддерживаю эту идею, и мне нравится Ваша метафора “открывашки”. Надеюсь, что в ближайшее время канал «Большая Азия» будет представлен у нас в стране, и мы все в Пакистане будем смотреть его.

Не думаю, что это просто, но хорошо, если так произойдет. Предлагаю вместе подумать о неких практических шагах по созданию информационного моста дружбы, доверия и сотрудничества. Я уверен, что по этому мосту мы сможем провести и экономические вопросы, и политические, и культурные. В современном мире самой надежной опорой является медиаресурс. Спасибо огромное за столь важный для нас и интересный разговор.

Да, большое спасибо Вам за приглашение!

СПРАВОЧНО:

Доктор Шахида Визарат — профессор и декан Колледжа экономики и социального развития Института управления бизнеса города Карачи, Пакистан. Она получила степень магистра в Университете Вандербильта, США, и степень доктора философии по экономике в Университете Восточной Англии. Она является автором трех книг и более 80 научных работ, опубликованных в международных и национальных журналах и газетах. В сферу ее интересов входят вопросы экономической политики, проблемы продовольственной безопасности, изучение международных финансовых институтов, конфликтов и многое другое.