Наталья Замараева: «Пакистан последовательно открывает двери для Поднебесной на Ближний Восток»

16.12.2022 Николай Кузнецов, медиаресурс "Большая Азия" 1
Очевидно, что Пекин крайне заинтересован в выстраивании крепких взаимовыгодных отношений с ближневосточными странами. И важную роль в этом играет сосед и экономический партнёр Китая – Пакистан. В публичном поле Российской Федерации Пакистан представлен крайне мало, а происходящие в этом регионе процессы очень важны для системы международных отношений в Азии. О перспективах российско-пакистанских отношений мы попросили рассказать кандидата исторических наук, старшего научного сотрудника сектора Пакистана Центра изучения стран Ближнего и Среднего Востока Института Востоковедения РАН, Наталью Алексеевну Замараеву.
С Натальей Замараевой беседует продюсер международных проектов телеканала «Большая Азия» и интернет-сайта bigasia.ru Николай Кузнецов.

Николай Кузнецов:


Наталья Алексеевна, добрый день! Спасибо большое, что нашли время поговорить с нами о Пакистане. Мир стремительно меняется, меняются и подходы стран к международному сотрудничеству. Какими Вы видите перспективы развития Российско-Пакистанских отношений в условиях формирования Большого Евразийского партнёрства?

Наталья Замараева:

Дипломатические, экономические и культурные отношения между Россией и Пакистаном развиваются стабильно на протяжении последних лет. Бесспорно, перспективы светлые и многообещающие. Обе стороны ориентированы на взаимодополняемость и взаимовыгодное сотрудничество. Исламская Республика Пакистан в 2005 году получила статус наблюдателя в Шанхайской организации сотрудничества, в 2017 году стала полноправным членом ШОС, и, конечно, Россия и Китай способствовали этому. В рамках этой организации укрепляются связи между странами, и недавний саммит ШОС в Самарканде это подтвердил. Премьер-министр Пакистана Шахбаз Шариф встретился с Президентом России Владимиром Путиным в рамках саммита. Главы государств пригласили друг друга посетить Москву и Исламабад с официальными визитами. Разрабатываются проекты экономического сотрудничества, в частности по покупке зерна. Россия на Самаркандском саммите сделала Пакистану предложение о закупке российской сырой нефти. Это очень значимое предложение, так как экономика страны крайне нуждается в углеводородах.
В этом году в Пакистане произошло сильнейшее наводнение. В результате этого климатического коллапса была затоплена треть территории одной из крупнейших провинций Синд, ущерб оценивается в 33 млрд долларов. Российская Федерация, конечно, оказала посильную помощь Пакистану. При этом диалог о поставках зерна и углеводородов на сегодняшний день замедлился, поскольку пакистанская сторона весьма осторожно относится к этому предложению, опасаясь экономических санкций. Более того, в апреле 2022 года, когда к власти в Пакистане пришло новое правительство во главе с премьер-министром Шахбазом Шарифом, США проявили незаурядную активность, если не напрямую советуя Пакистану быть осторожным с Россией на фоне Специальной военной операции на Украине, то во всяком случае рекомендуя серьезно подумать о том, стоит ли покупать российские нефть и зерно, как и в каком направлении развивать экономические и торговые отношения с Российской Федерацией. Оборот торговли между двумя странами составляет всего около 800 млн долларов в год. Но у обеих сторон есть желание и потенциал увеличить эту цифру. Так, недавно появилось сообщение о том, что Пакистан, вероятно, примет предложение о покупке российской нефти. Следует подчеркнуть, что в начале декабря состоялись переговоры в Исламабаде. Государственный министр нефти Мусадик Малик сообщил, что Россия готова поставлять Пакистану сырую нефть, бензин и дизельное топливо по сниженным ценам. Это значимое событие на фоне бушующего в Пакистане энергетического кризиса: в стране просто не хватает электроэнергии, особенно в летние пиковые дни.
Встреча Путина и Шарифа.jpg

Николай Кузнецов:


Какие крупные совместные проекты сегодня успешно реализуются между Пакистаном и Россией?


Наталья Замараева:

Безусловно, у России и Пакистана есть совместные проекты. Несколько лет назад был подписан договор о строительстве и вводе в эксплуатацию трубопровода Карачи-Пешавар. Этот проект имеет большое значение прежде всего для пакистанской экономики и развития сопутствующей инфраструктуры, которая будет строиться параллельно трубопроводу. В географическом плане трубопровод проходит по нескольким провинциям, малонаселенным районам восточной части страны. В перспективе Исламабад планирует использование этого трубопровода и в рамках Китайско-пакистанского экономического коридора.

Николай Кузнецов:


Как Пакистан позиционирует себя в мире? Ведь это большая страна с более чем 200-миллионным населением и многочисленной армией.


Наталья Замараева:

Армия Пакистана действительно занимает 10-е место в мире в международных рейтингах. И да, население страны составляет более 220 миллионов человек. Но Пакистану всего 75 лет. Страна не очень богата природными ресурсами. В настоящее время экономика страны находится на грани дефолта и зависит от займов, которые ей предоставляют МВФ, Китай и Саудовская Аравия. И тем не менее, Пакистан содержит многочисленную армию, что очень значимо. Более того, вооруженные силы Пакистана и в 1960-70-е принимали участие в строительстве армий ряда стран Персидского залива. Сегодня бывший начальник штаба Сухопутных войск Пакистана генерал Рахил Шариф возглавляет так называемое «Исламское НАТО» («Исламская военная коалиция по борьбе с терроризмом», примечание редакции). И на сегодняшний день Пакистан — единственная столь молодая мусульманская страна, которая развивает свою ядерную программу. Вопрос имиджа при этом является простым и сложным одновременно. Так, в Пакистане очень высокий уровень социально-политической напряженности. И ближайшие недели будут важны для страны, поскольку 29 ноября в должность вступил новый начальник штаба Сухопутных войск. Согласно статье 243, пункт 1 Конституции Пакистана, эта фигура подотчетна гражданскому правительству, но так уже сложилось в новейшей истории Пакистана, что начальник штаба несет ответственность за военные операции против террористических группировок, действующих на территории страны и поэтому определяет значимые векторы внешней политики страны. Начальник штаба сухопутных войск контактирует с Пентагоном и поддерживает отношения с монархиями Персидского залива. Именно главнокомандующий выступил с инициативой укрепления и развития военных отношений с Россией. В 2013 году начальник штаба Сухопутных войск Пакистана встречался с министром обороны России Сергеем Шойгу. В дальнейшем эта встреча стала основой для договоренностей сторон о покупке нескольких вертолетов российского производства. За назначения такого уровня всегда идет борьба между различными политическими силами Пакистана.

Николай Кузнецов:


На 20-м Всекитайском съезде КПК китайский лидер
Си Цзиньпин выступил с докладом, в котором обозначил основные приоритеты развития Поднебесной в новую эпоху. Во внешнеполитическом блоке доклада отмечено, что Китай будет неуклонно следовать курсу на развитие дружественных и партнерских отношений с сопредельными странами, содействовать интеграции интересов. Следует ли ожидать дальнейшего укрепления и развития отношений Пакистана и Китая, как соседей и торговых партнеров, в том числе в экономике?
 
Встреча Си и Шарифа 01.jpg

Наталья Замараева:
Я хотела бы подчеркнуть, что в материалах 20-го съезда Коммунистической партии Китая напрямую не сказано о тех проектах, которые Пакистан и Китай совместно развивают. Весной 2015 года страны подписали ряд документов по строительству инфраструктурных проектов в рамках Китайско-пакистанского экономического коридора, на реализацию которого изначально было заложено 48 млрд долларов. Уже через год эта сумма выросла до 60 млрд долларов. Китай последовательно развивает отношения с Исламской Республикой Пакистан. Страны называют друг друга «железными братьями», и для Исламабада Китай является одним из надежных, никогда не отступающих, экономических, торговых и политических союзников, что крайне важно. Это уникальная дипломатическая ситуация, поскольку ни с одной другой страной у Пакистана таких отношений просто нет: ни с Саудовской Аравией, ни с США, ни с Россией, ни с Ираном, ни с Афганистаном. Более того, Китай если и не прощает, то не акцентирует внимание на промахах, совершенных пакистанской стороной. Так, проекты Китайско-пакистанского экономического коридора с 2018 по 2021 годы реализовывались крайне медленно в силу разных обстоятельств, в частности из-за неисполнения рядом пакистанских компаний обязательств по оплате китайской электроэнергии в срок и в полном объеме. Но критика со стороны Китая не была жесткой. Китай прекрасно все понимает и аккуратно заявляет: «Мы движемся вперед».
В начале ноября 2022 года премьер-министр Шахбаз Шариф прилетел с первым официальным визитом в Китай, где состоялся прямой разговор в связи с несколькими терактами последних лет, в результате которых в Пакистане погибли китайские рабочие. Однако пакистанская сторона смогла провести расследование и привлечь виновных к ответственности. Вторая часть разговора касалась невыплаты Пакистаном сумм, прописанных в соглашениях в рамках Китайско-пакистанского экономического коридора. Несмотря на эти промахи, Китай последовательно продвигается в реализации этого проекта. На сегодняшний день также заявлено о другом проекте, в котором должны принять участие три страны: Китай, Пакистан и Саудовская Аравия. Речь идет о строительстве нефтеперерабатывающей установки на территории порта Гвадар на побережье Ормузского пролива в провинции Белуджистан. В перспективе там планируется построить перевалочный хаб: сырая нефть из стран Персидского залива будет доставляться танкерами до Гвадара, перерабатываться на мощных установках, возможно и строительство резервуаров для хранения сырой нефти, и затем транспортироваться в западную часть Китая. Саудовская Аравия заявила об этом проекте еще в 2019 году, обозначив его стоимость в 9 млрд долларов. Этот очень сложный в инженерном плане проект выгоден всем трем странам. Стоит отметить и его дипломатическую сторону: Пакистан последовательно, прислушиваясь к советам Пекина, открывает двери для Поднебесной на Ближний Восток. В частности, Китай стал почетным гостем на недавнем саммите Организации Исламского сотрудничества.

Николай Кузнецов:


Как Вы отметили в интервью журналу «National Interest» в октябре 2019 года, именно через Пакистан Китай прокладывает дорогу к Персидскому заливу. Совпадают ли интересы Пакистана и Китая в движении на Ближний Восток?

Наталья Замараева:

Конечно, совпадают. Как я отметила ранее, Пакистан способствовал более широкому «открытию дверей» на Ближний Восток для Китая. Важно помнить историю отношений Пакистана и стран Персидского залива. Отношения между Китаем и странами Персидского залива стали более зрелыми и устойчивыми после 40 лет развития. Стороны поддерживают друг друга по вопросам, касающимся основных интересов, развивают практическое сотрудничество в различных областях и достигли плодотворных результатов. Монархии Залива помогали Исламабаду финансово, а в 1990-е годы предоставили политическое убежище бывшему премьер-министру Наваз Шарифу, которого на родине суд сначала приговорил к смертной казни, затем власти разрешили ему выехать из страны, и он 7 лет проживал на территории Королевства Саудовская Аравия.
У Пакистана крепкие отношения с армиями стран Персидского залива: регулярно проводятся военные учения, в частности военно-морские, осуществляется охрана транспортировки танкеров с сырой нефтью. Пакистан поддерживает добрососедские отношения и с Исламской Республикой Иран: развиваются торгово-экономические отношения, осуществляется совместная охрана пограничной линии.
Пакистан интервью 14.12 (5).jpg

Николай Кузнецов:


Китай — один из ключевых партнеров Пакистана в экономической сфере. Для России отношения с Китайской Народной Республикой также относятся к числу приоритетных. Как Вы оцениваете перспективы развития треугольника Москва-Пекин-Исламабад в ближайшие годы?

Наталья Замараева:

Безусловно, перспективы достаточно серьезные. Это и развитие сотрудничества в рамках ШОС, и совместная помощь Афганистану. Сегодня и Россия, и КНР, и Пакистан осознают необходимость оказания помощи Афганистану. Недавно состоялся саммит Московского формата, в котором приняли участие многие страны, в том числе и эти три. Было сформулировано официальное заявление-призыв к США разморозить афганские активы в американских банках. Таким образом, все три страны выступают за возврат денежных средств, которые принадлежат афганскому народу.

Николай Кузнецов:


Расскажите, пожалуйста, как устроен медийный рынок Пакистана.


Наталья Замараева:

Медийный рынок Пакистана устроен достаточно традиционно. На нем есть издания на английском и местных языках, в основном на урду. Большое число источников в электронном виде, но популярны и традиционные газеты и журналы: «Tribune», «Dawn», «Nation» и «The Frontier Post». Они в основном ориентируются на местную аудиторию. Отличительной особенностью является практически полное отсутствие цензуры. Другое дело, что в разные периоды истории, особенно в годы правления военных или военно-гражданских администраций некоторые издания подвергались цензуре или просто закрывались. Но уникальность медийного рынка Пакистана сегодня заключается как раз в его бесцензурности: там можно прочесть многое и самому подвергнуть полученную информацию сомнению. Таким образом, медийный рынок страны представляет большой интерес. Он частный, издания в основном принадлежат крупным компаниям, определенным семьям, как и многое в Пакистане.


Николай Кузнецов:


Говоря о телевидении, насколько я знаю, в стране существует Пакистанская телевизионная корпорация (PTV)?


Наталья Замараева:

Конечно, я выступала на одном из телеканалов PTV.

Николай Кузнецов:


Занимает ли PTV доминирующее положение на пакистанском медиарынке или же существует серьезная конкуренция?

Наталья Замараева:

Она не безусловный лидер, но все зависит от освещения сенсационных событий. Цитируя статью Владимира Ильича Ленина 1905 года «Партийная организация и партийная литература», надо напомнить, что «жить в обществе и быть свободным от общества нельзя». Поэтому все зависит от текущей конъюнктуры. Но уровень аналитики во всех пакистанских СМИ высокий. Регулярно публикуются интервью дипломатов, вышедших в отставку военных. Такие материалы, на мой взгляд, являются одним из надежных источников.


Николай Кузнецов:


Как Вы считаете, заинтересован ли Пакистан в продвижении позитивной информации о себе в российском информационном пространстве?

Наталья Замараева:

Конечно, Пакистан в этом заинтересован. Печать при военных режимах, приостановка действия статей Конституции, деятельности политических партий. Всё это наложило определенный отпечаток на страну. Поэтому Пакистан искренне заинтересован в улучшении своего имиджа, особенно после обретения статуса полноправного члена ШОС. Пакистан также стремится открыть себя миру. Это очень интересная страна, не только в медийном плане: страна с очень разнообразной этнической картой, интересными людьми, культурой, большим числом потрясающе красивых географических мест. Предпринимаются попытки развивать туризм, что, на мой взгляд, проблематично по разным причинам. Но Пакистан готов в перспективе открыть свои курортные, в частности, лыжные ресурсы. Таким образом, Пакистан стремится себя позиционировать в мире с наилучшей стороны.
Встреча Си и Шарифа 03.jpg

Николай Кузнецов:


Что в Пакистане знают о России?

Наталья Замараева:

О России в Пакистане знают исключительно мало, отрывочно и в основном по советскому прошлому. Когда я была в этой стране, мне часто говорили: «Пожалуйста, привозите нам тракторы белорусского производства (помнят с советских времен) для обработки земли в частных сельскохозяйственных фермах», «Российские кондиционеры отличные. Когда советские войска были выведены из соседнего Афганистана, все кондиционеры перепродавались в Пакистане, и они до сих пор работают!».
В последние месяцы присутствует много негативной информации о России. Я обращаю Ваше внимание, что визит премьер-министра Имран Хана 24 февраля 2022 года получил положительную оценку как в нашей стране, так и в отдельных кругах Пакистана. Но вот медийная составляющая была настроена агрессивно. Не читая никаких документов и надежных источников, многие СМИ додумывают и придумывают много лишнего с агрессивной нотой о РФ, что очень печально.

Николай Кузнецов:  


Можно сделать вывод, что явно не хватает объективной и позитивной информации о России?

Наталья Замараева:

Это правда. В последнее время западные журналисты, особенно из стран Восточной Европы, которые негативно отзывались о России, ушли или уходят с медийного рынка Пакистана. Вопрос ли это цензуры или их самостоятельное решение, но именно такую тенденцию я наблюдаю.
Николай Кузнецов:

Каким образом Вы, как специалист по Пакистану, считаете возможным наиболее эффективно использовать медиаресурс “Большая Азия” для установления системных обменов информацией между Россией и Пакистаном?

Наталья Замараева:

Прежде всего необходимо заявить о своем интересе одной из медийных корпораций в Пакистане. Важно также больше писать о любых российско-пакистанских проектах. Очень много пакистанцев живут на территории России, имеют двойное гражданство и в значительной степени именно их бизнес составляет основу товарооборота между странами. Представляется целесообразным выстраивать коммуникацию с ними. Хороший опыт и ресурсы есть у сотрудников радиоэфира. Это специалисты, которые готовы работать, у них большой опыт работы на урду и контакты в Пакистане.

Николай Кузнецов:


Спасибо большое!
 
 

 

9:10 «Прорыв: 1950» Телефильм. 38 серия 16+
10:00 Китайская панорама 12+
10:07 «Двое над Непалом». Документальный фильм 16+
11:00 Новости 12+

Прогноз погоды от «Большой Азии»

Прогноз погоды от «Большой Азии»

Получайте лучшие новости от Большой Азии

Подпишитесь на рассылку последних новостей.

Абхазия Азербайджан Армения Афганистан Бангладеш Бахрейн Бруней Бутан Восточный Тимор Вьетнам Грузия Израиль Индия Индонезия Иордания Ирак Иран Йемен Казахстан Камбоджа Катар Кипр Киргизия Китай КНДР Кувейт Лаос Ливан Малайзия Мальдивские Острова Монголия Мьянма Непал ОАЭ Оман Пакистан Палестина Республика Корея Россия Саудовская Аравия Сингапур Сирия Таджикистан Таиланд Туркменистан Турция Узбекистан Филиппины Шри-Ланка Южная Осетия Япония