Александр Чучалин: «Какие задачи ставит перед биоэтикой массовая цифровизация?»

Какие задачи ставит перед биоэтикой массовая цифровизация? Как изменились взаимоотношения между врачом и пациентом? Почему так важно вводить этическое образование в школьную и вузовскую программы? Об этом читайте в интервью с президентом Российского респираторного общества академиком Александром Григорьевичем Чучалиным.

― Как процессы массовой цифровизации повлияли на проблемы медицинской этики? Появились ли новые риски, которые сегодня должна решать биоэтика?

― Действительно, в последние десятилетия возникли новые вызовы, которые нельзя задвигать в угол. Цивилизации надо их решать. Хочу подчеркнуть: Россия ― единственное государство в мире, в котором президент выпустил специальный указ об этическом образовании. Чтобы решать возникающие задачи, общество должно получить качественное этическое образование, в противном случае возникает много конфликтных и даже уродливых ситуаций, которые усугубляют проблемы.

Этика ― это наука о человеке. Она пытается понять, как изменились в обществе нравственность и мораль, и помочь принять решение в вопросе, зло это или добро. Например, искусственный интеллект ― это добро или зло? Допустимо ли редактирование генома человека? Существуют разные точки зрения: священнослужитель придерживается одной позиции, молекулярный биолог ― другой, а человек, который хорошо понимает, что такое страдание, я говорю о врачах, ― третьей.

В мировой структуре существует дочерняя организация Организации Объединенных Наций ― ЮНЕСКО. Россия не сразу стала ее членом, но со временем мы начали активно сотрудничать. В составе ЮНЕСКО существует специальный комитет, который целенаправленно занимается вопросами адаптации технологических изменений к этическим вызовам. Это непростая задача. При этом Россия ― единственная страна, в которой работает комиссия по делам ЮНЕСКО при правительстве, ее председатель ― министр иностранных дел С.В. Лавров. Это говорит о том, что государство делает все возможное, чтобы в России появилась структура, позволяющая нам отвечать на возникающие этические вызовы. Но существуют и проблемы, связанные со школьным и университетским образованием. Чтобы этическое образование велось достаточно активно и эффективно, необходимы специальные программы в системе образования. Эти сложности встали передо мной, когда я работал в составе комитета по биоэтике ЮНЕСКО при Министерстве иностранных дел России. Тогда я понял, что нужна библиотека, в которой были бы изложены основные положения декларации по биоэтике, принятой в 2005 г., и решил создать подборку книг, посвященную этой теме.

Из-за отсутствия этической образовательной системы отвечать на новые вызовы становится архисложно: нет экспертного мнения, площадки для дискуссий и обсуждения. Аристотель говорил, что этика ― это общение поколения старшего с поколением молодым. Поколение, которое представляю я, и поколение моих студентов ― это абсолютно разные взгляды. При этом я должен донести до студенческой молодежи основные этические принципы и основы. Сегодня существует множество направлений на стыке профессий и этики, но мне ближе всего вопросы роли и места врача. У врачей особое положение, и эту проблему очень остро обозначил великий писатель и врач В.В. Вересаев в «Записках врача». Поэтому студентам медицинских вузов обязательно надо взять томик В.В. Вересаева, который есть в библиотеке биоэтики, и тщательно прочитать, причем дважды: когда человек только решил стать врачом и сдает вступительные экзамены и когда заканчивает образование. В.В. Вересаев говорил, что какое-то время общество может жить без писателей или композиторов, но ни одного дня общество не может жить без врача.

Дело в том, что через врача проходит вся острота актуальных проблем, в том числе связанных с развитием технологий. Редактирование генома человека ― это добро или зло? Технология искусственного интеллекта ― это добро или зло? В конечном счете именно врач становится проводником и вводит эту систему морали и нравственности в общество. И.П. Павлов заложил интересную мысль, которую позже развил его ученик П.К. Анохин: врачу все время не хватает знаний. В этом контексте стоит вспомнить великого русского хирурга, глубоко изучавшего этические вопросы, ― Федора Григорьевича Углова. Он писал, что для помощи тяжелобольному пациенту шел из больницы в библиотеку и искал иностранную литературу (он выучил английский, немецкий и французский языки, чтобы понимать иностранные статьи), а найдя ответы, возвращался не домой, а в больницу.

Действительно, новые технологии ставят перед этикой новые вызовы, но оценивать их надо глубже, чем просто добро или зло. Они меняют наши мораль и нравственность по отношению к человеку, ведь в их фокусе в первую очередь находится именно человек. Говоря о геномных технологиях: сегодня число болезней, описанных под их влиянием, выросло в несколько раз. Около восьми лет назад я составил энциклопедию редких болезней, напряженно работал несколько лет, но когда выпустил ее, то понял, что уже очень сильно отстал. Генетические технологии постоянно надо догонять: они привнесли новые методы диагностики и лечения, новые знания о болезнях. И это направлено на благо человека и потому будет развиваться очень быстро. Но при этом существуют и определенные генетические методы, направленные на регуляцию человеческой популяции. Это уже попахивает фашизмом, и относиться к ним стоит настороженно.

Сегодня я веду семинары по искусственному интеллекту и показываю студентам, как новые технологии меняют работу врача. Существуют системы, к сожалению, не отечественные, а американские, которые помогают врачу обратить внимание на второстепенные задачи, которые могут стать ведущими. То есть ИИ подсказывает мне, какое заболевание может быть у пациента, а какие можно исключить, но решение в итоге принимает врач.

― Не может ли со временем сложиться ситуация, в которой врач, может и подсознательно, но будет снимать с себя часть ответственности и перекладывать ее на ИИ?

― Не думаю, что когда-нибудь возникнет ситуация, в которой врач в случае ошибки будет прикрываться искусственным интеллектом.

Технологии помогают глубже понять болезнь и ее проявления, дать ответы на вопросы, на которые я не мог ответить раньше. Например, я описал две новые болезни, ранее неизвестные мировой медицинской общественности. Первый случай касается пациента с муковисцидозом — это генетическое заболевание. При обследовании я обнаружил, что у него не только дефекты генов, связанных с муковисцидозом, но и еще одно генетическое заболевание. К открытию меня подвел ИИ, без которого я не смог бы это увидеть. Во втором случае у молодого мужчины с серьезными мышечными проблемами во время сна резко нарушалась дыхательная функция: он накапливал углекислоту, парциальное давление кислорода падало, что приводило к тяжелой дыхательной недостаточности. Мы исследовали его состояние, и ИИ указал на необходимость поиска определенного гена. Мы нашли этот ген и начали расшифровывать его функцию, для чего объединились с учеными из мощной лаборатории биоинформатики в Балтиморе. В результате мы смогли расшифровать генетический код пациента и понять причины возникновения его заболевания. Методы лечения, которые я смог найти благодаря поставленному диагнозу, оказались для него приемлемыми.

Каждый день я сталкиваюсь с новыми вызовами в медицине, работая с пациентами, заболевания которых требуют глубокого понимания. И в этом мне помогают определенные информационные ресурсы. Но технологии только показывают путь, а решения я принимаю сам. Ответственность всегда будет нести врач, а не искусственный интеллект.

Однако важно учитывать и этические нормы, которые будут формироваться по мере морального и нравственного созревания общества. Эти нормы, как правило, отстают от технологического прогресса. Таким образом, мы сталкиваемся с вызовом: технологии развиваются стремительно, а этика за ними не успевает.

― Как вы оцениваете современный уровень этической культуры?

― К сожалению, моя оценка низкая. В верхних эшелонах нашего государства, среди тех, кто управляет страной, осознают остроту проблемы. А буксует в первую очередь университетское образование, особенно в области медицины и биологии.

Я сделал свой вклад в это направление, подарив 100 вузам библиотеки биоэтики. Я отправил их в Читу, Улан-Удэ, Смоленск, Владивосток, Калининград и другие города. Однако ответили только два вуза. Это наглядно демонстрирует ситуацию. Но без этического образования мы не сможем решать важные вопросы, стоящие перед обществом.

― Как вы себе представляете систему этического образования?

― Во-первых, необходимо внедрение сквозной программы, которая начинается с первого курса и продолжается до шестого. Но и после завершения обучения врачи, приступившие к практике, должны продолжать свое этическое образование.

Например, мое поколение врачей и близко не представляло себе проблем, связанных с редактированием генома человека, новым родительством или ИИ. Все это требует непрерывного образования. На одном из хирургических конгрессов главный хирург Великобритании сказал, что образование врача заканчивается в тот день, когда его обувают в белые тапочки. Так и этическое образование должно сопровождать врача на протяжении всей его жизни.

Книги в библиотеке биоэтики я распределил по годам обучения: что нужно изучить на каждом из курсов университета. Например, на шестом курсе обязательно следует прочитать «Сердце хирурга» Ф.Г. Углова и «Записки врача» В.В. Вересаева. Эти книги помогут подготовить врача к этическим аспектам профессии. Произведения В.Ф. Войно-Ясенецкого или Е.С. Боткина хорошо дополнят программу третьего или четвертого курсов. А на первых курсах стоит познакомиться с философией, например с работами Н.А. Бердяева и Иммануила Канта.

Существуют фрагментированные части этического образования, которые необходимо изучать на разных этапах. Однако, к сожалению, мы этого не делаем. В странах, которые придают этому большое значение, этические нормы становятся основополагающими. Например, Всемирная медицинская ассоциация закрепила в основе своей работы этический кодекс. В России такой кодекс пытались разработать несколько раз.

― Пока не удалось его создать?

― Российский этический кодекс пока не получил законодательной поддержки. Но само этическое образование и создание кодекса определяют все подходы к врачебной специальности. Я более или менее знаком с организацией этической работы врачей во Франции. Когда молодого специалиста принимают в больницу, первым делом он подписывает документ ― кодекс этической деятельности врача Франции. Если он его нарушает, администрация больницы не будет углубляться в детали, а просто сообщит: «Ты подписал этический кодекс и не выполнил его условия в связи с определенными событиями. До свидания». Строгая ситуация и в США, где этические комитеты имеют столетнюю историю и работают по жестким правилам.

Сейчас в России только идет период становления, а тема становится актуальной. В частности, президент РФ В.В. Путин инициировал создание системы этического образования в нашем обществе.

― Цифровые технологии дают обществу широкий доступ к массовой информации, но, к сожалению, она не всегда достоверна. Как эта ситуация повлияла на доверие пациентов к врачам и их взаимоотношения?

― Это важная тема, обсуждая которую, опять стоит вернуться к этическому кодексу, который запрещает врачам рекламировать лекарственные препараты. В такой ситуации больница имеет право прекратить сотрудничество со специалистом.

Но, с другой стороны, мы должны дать обществу хорошее образование в вопросах здоровья и здорового образа жизни. Одна из моих лекций посвящена здоровью легких от неонатологии до геронтологии ― то есть всю жизнь даже с момента, когда ребенок только ожидается. Ведь здоровье родителей оказывают большое влияние на здоровье ребенка. Поэтому так важно рассказывать обществу о рисках, образовывать его, раскрывать причины тяжелых заболеваний и развивать информационную гигиену.

Образование должно касаться каждой болезни и каждого лекарственного препарата. Если мы не дали необходимые знания, например, больным с сахарным диабетом или артериальной гипертонией, они совершат множество ошибок и в итоге причинят себе больший вред. Задача врача сегодня состоит в том, чтобы, общаясь с пациентом, вызвать у него доверие и доступно рассказать о заболевании, препаратах и методах лечения.

Более того, и пациенты дают врачам новые знания. 18 лет назад мы выполнили первую пересадку легких. Тогда на вторые сутки после операции нам нужно было сделать пациентке рентген. Мы попросили ее пройти с нами до кабинета, на что она ответила, что не сможет и задохнется: ее мозг помнил, что это невозможно. Тем не менее она дошла до рентгеновского кабинета и была удивлена, что смогла сделать эти десять шагов. Во время рентгена человека просят вдохнуть, задержать дыхание, выдохнуть: пациентка уверяла нас, что она не сможет этого сделать, но мы настояли. У нее все получилось, и это вызвало большое удивление, ведь мозг еще не перестроился и помнил, что такие действия губительны.

Таким образом эта пациентка открыла нам знания, которые мы не могли бы получить ни из одной книги. Поэтому так важно взаимное общение врача и пациента.