Открываем Азию для России

Наталья Замараева: «Пакистан последовательно открывает двери для Поднебесной на Ближний Восток» | Интервью"Большой Азии"

16.12.2022 Николай Кузнецов, медиаресурс "Большая Азия" 443 просмотров

Трёхдневный визит китайского лидера Си Цзиньпина в Саудовскую Аравию в начале декабря 2022 года подтверждает растущий интерес Пекина к развитию отношений со странами Ближнего Востока. Этот регион очень быстро перестраивается и становится одним из центров формирования новой мировой азиатской политики.


Очевидно, что Пекин крайне заинтересован в выстраивании крепких взаимовыгодных отношений с ближневосточными странами. И важную роль в этом играет сосед и экономический партнёр Китая – Пакистан. В публичном поле Российской Федерации Пакистан представлен крайне мало, а происходящие в этом регионе процессы очень важны для системы международных отношений в Азии. О перспективах российско-пакистанских отношений мы попросили рассказать кандидата исторических наук, старшего научного сотрудника сектора Пакистана Центра изучения стран Ближнего и Среднего Востока Института Востоковедения РАН, Наталью Алексеевну Замараеву.

С Натальей Замараевой беседует продюсер международных проектов телеканала «Большая Азия» и интернет-сайта bigasia.ru Николай Кузнецов.

Николай Кузнецов:
Наталья Алексеевна, добрый день! Спасибо большое, что нашли время поговорить с нами о Пакистане. Мир стремительно меняется, меняются и подходы стран к международному сотрудничеству. Какими Вы видите перспективы развития Российско-Пакистанских отношений в условиях формирования Большого Евразийского партнёрства?

Наталья Замараева:
Дипломатические, экономические и культурные отношения между Россией и Пакистаном развиваются стабильно на протяжении последних лет. Бесспорно, перспективы светлые и многообещающие. Обе стороны ориентированы на взаимодополняемость и взаимовыгодное сотрудничество. Исламская Республика Пакистан в 2005 году получила статус наблюдателя в Шанхайской организации сотрудничества, в 2017 году стала полноправным членом ШОС, и, конечно, Россия и Китай способствовали этому. В рамках этой организации укрепляются связи между странами, и недавний саммит ШОС в Самарканде это подтвердил. Премьер-министр Пакистана Шахбаз Шариф встретился с Президентом России Владимиром Путиным в рамках саммита. Главы государств пригласили друг друга посетить Москву и Исламабад с официальными визитами. Разрабатываются проекты экономического сотрудничества, в частности по покупке зерна. Россия на Самаркандском саммите сделала Пакистану предложение о закупке российской сырой нефти. Это очень значимое предложение, так как экономика страны крайне нуждается в углеводородах.

В этом году в Пакистане произошло сильнейшее наводнение. В результате этого климатического коллапса была затоплена треть территории одной из крупнейших провинций Синд, ущерб оценивается в 33 млрд долларов. Российская Федерация, конечно, оказала посильную помощь Пакистану. При этом диалог о поставках зерна и углеводородов на сегодняшний день замедлился, поскольку пакистанская сторона весьма осторожно относится к этому предложению, опасаясь экономических санкций. Более того, в апреле 2022 года, когда к власти в Пакистане пришло новое правительство во главе с премьер-министром Шахбазом Шарифом, США проявили незаурядную активность, если не напрямую советуя Пакистану быть осторожным с Россией на фоне Специальной военной операции на Украине, то во всяком случае рекомендуя серьезно подумать о том, стоит ли покупать российские нефть и зерно, как и в каком направлении развивать экономические и торговые отношения с Российской Федерацией. Оборот торговли между двумя странами составляет всего около 800 млн долларов в год. Но у обеих сторон есть желание и потенциал увеличить эту цифру. Так, недавно появилось сообщение о том, что Пакистан, вероятно, примет предложение о покупке российской нефти. Следует подчеркнуть, что в начале декабря состоялись переговоры в Исламабаде. Государственный министр нефти Мусадик Малик сообщил, что Россия готова поставлять Пакистану сырую нефть, бензин и дизельное топливо по сниженным ценам. Это значимое событие на фоне бушующего в Пакистане энергетического кризиса: в стране просто не хватает электроэнергии, особенно в летние пиковые дни.

Встреча Путина и Шарифа.jpg

Николай Кузнецов:
Какие крупные совместные проекты сегодня успешно реализуются между Пакистаном и Россией?

Наталья Замараева:
Безусловно, у России и Пакистана есть совместные проекты. Несколько лет назад был подписан договор о строительстве и вводе в эксплуатацию трубопровода Карачи-Пешавар. Этот проект имеет большое значение прежде всего для пакистанской экономики и развития сопутствующей инфраструктуры, которая будет строиться параллельно трубопроводу. В географическом плане трубопровод проходит по нескольким провинциям, малонаселенным районам восточной части страны. В перспективе Исламабад планирует использование этого трубопровода и в рамках Китайско-пакистанского экономического коридора.

Николай Кузнецов:
Как Пакистан позиционирует себя в мире? Ведь это большая страна с более чем 200-миллионным населением и многочисленной армией.

Наталья Замараева:
Армия Пакистана действительно занимает 10-е место в мире в международных рейтингах. И да, население страны составляет более 220 миллионов человек. Но Пакистану всего 75 лет. Страна не очень богата природными ресурсами. В настоящее время экономика страны находится на грани дефолта и зависит от займов, которые ей предоставляют МВФ, Китай и Саудовская Аравия. И тем не менее, Пакистан содержит многочисленную армию, что очень значимо. Более того, вооруженные силы Пакистана и в 1960-70-е принимали участие в строительстве армий ряда стран Персидского залива. Сегодня бывший начальник штаба Сухопутных войск Пакистана генерал Рахил Шариф возглавляет так называемое «Исламское НАТО» («Исламская военная коалиция по борьбе с терроризмом», примечание редакции). И на сегодняшний день Пакистан - единственная столь молодая мусульманская страна, которая развивает свою ядерную программу. Вопрос имиджа при этом является простым и сложным одновременно. Так, в Пакистане очень высокий уровень социально-политической напряженности. И ближайшие недели будут важны для страны, поскольку 29 ноября в должность вступил новый начальник штаба Сухопутных войск. Согласно статье 243, пункт 1 Конституции Пакистана, эта фигура подотчетна гражданскому правительству, но так уже сложилось в новейшей истории Пакистана, что начальник штаба несет ответственность за военные операции против террористических группировок, действующих на территории страны и поэтому определяет значимые векторы внешней политики страны. Начальник штаба сухопутных войск контактирует с Пентагоном и поддерживает отношения с монархиями Персидского залива. Именно главнокомандующий выступил с инициативой укрепления и развития военных отношений с Россией. В 2013 году начальник штаба Сухопутных войск Пакистана встречался с министром обороны России Сергеем Шойгу. В дальнейшем эта встреча стала основой для договоренностей сторон о покупке нескольких вертолетов российского производства. За назначения такого уровня всегда идет борьба между различными политическими силами Пакистана.

Николай Кузнецов:
На 20-м Всекитайском съезде КПК китайский лидер Си Цзиньпин выступил с докладом, в котором обозначил основные приоритеты развития Поднебесной в новую эпоху. Во внешнеполитическом блоке доклада отмечено, что Китай будет неуклонно следовать курсу на развитие дружественных и партнерских отношений с сопредельными странами, содействовать интеграции интересов. Следует ли ожидать дальнейшего укрепления и развития отношений Пакистана и Китая, как соседей и торговых партнеров, в том числе в экономике?

Встреча Си и Шарифа 01.jpg

Наталья Замараева:
Я хотела бы подчеркнуть, что в материалах 20-го съезда Коммунистической партии Китая напрямую не сказано о тех проектах, которые Пакистан и Китай совместно развивают. Весной 2015 года страны подписали ряд документов по строительству инфраструктурных проектов в рамках Китайско-пакистанского экономического коридора, на реализацию которого изначально было заложено 48 млрд долларов. Уже через год эта сумма выросла до 60 млрд долларов. Китай последовательно развивает отношения с Исламской Республикой Пакистан. Страны называют друг друга «железными братьями», и для Исламабада Китай является одним из надежных, никогда не отступающих, экономических, торговых и политических союзников, что крайне важно. Это уникальная дипломатическая ситуация, поскольку ни с одной другой страной у Пакистана таких отношений просто нет: ни с Саудовской Аравией, ни с США, ни с Россией, ни с Ираном, ни с Афганистаном. Более того, Китай если и не прощает, то не акцентирует внимание на промахах, совершенных пакистанской стороной. Так, проекты Китайско-пакистанского экономического коридора с 2018 по 2021 годы реализовывались крайне медленно в силу разных обстоятельств, в частности из-за неисполнения рядом пакистанских компаний обязательств по оплате китайской электроэнергии в срок и в полном объеме. Но критика со стороны Китая не была жесткой. Китай прекрасно все понимает и аккуратно заявляет: «Мы движемся вперед».

В начале ноября 2022 года премьер-министр Шахбаз Шариф прилетел с первым официальным визитом в Китай, где состоялся прямой разговор в связи с несколькими терактами последних лет, в результате которых в Пакистане погибли китайские рабочие. Однако пакистанская сторона смогла провести расследование и привлечь виновных к ответственности. Вторая часть разговора касалась невыплаты Пакистаном сумм, прописанных в соглашениях в рамках Китайско-пакистанского экономического коридора. Несмотря на эти промахи, Китай последовательно продвигается в реализации этого проекта. На сегодняшний день также заявлено о другом проекте, в котором должны принять участие три страны: Китай, Пакистан и Саудовская Аравия. Речь идет о строительстве нефтеперерабатывающей установки на территории порта Гвадар на побережье Ормузского пролива в провинции Белуджистан. В перспективе там планируется построить перевалочный хаб: сырая нефть из стран Персидского залива будет доставляться танкерами до Гвадара, перерабатываться на мощных установках, возможно и строительство резервуаров для хранения сырой нефти, и затем транспортироваться в западную часть Китая. Саудовская Аравия заявила об этом проекте еще в 2019 году, обозначив его стоимость в 9 млрд долларов. Этот очень сложный в инженерном плане проект выгоден всем трем странам. Стоит отметить и его дипломатическую сторону: Пакистан последовательно, прислушиваясь к советам Пекина, открывает двери для Поднебесной на Ближний Восток. В частности, Китай стал почетным гостем на недавнем саммите Организации Исламского сотрудничества.

Николай Кузнецов:
Как Вы отметили в интервью журналу «National Interest» в октябре 2019 года, именно через Пакистан Китай прокладывает дорогу к Персидскому заливу. Совпадают ли интересы Пакистана и Китая в движении на Ближний Восток?

Наталья Замараева:
Конечно, совпадают. Как я отметила ранее, Пакистан способствовал более широкому «открытию дверей» на Ближний Восток для Китая. Важно помнить историю отношений Пакистана и стран Персидского залива. Отношения между Китаем и странами Персидского залива стали более зрелыми и устойчивыми после 40 лет развития. Стороны поддерживают друг друга по вопросам, касающимся основных интересов, развивают практическое сотрудничество в различных областях и достигли плодотворных результатов. Монархии Залива помогали Исламабаду финансово, а в 1990-е годы предоставили политическое убежище бывшему премьер-министру Наваз Шарифу, которого на родине суд сначала приговорил к смертной казни, затем власти разрешили ему выехать из страны, и он 7 лет проживал на территории Королевства Саудовская Аравия.

У Пакистана крепкие отношения с армиями стран Персидского залива: регулярно проводятся военные учения, в частности военно-морские, осуществляется охрана транспортировки танкеров с сырой нефтью. Пакистан поддерживает добрососедские отношения и с Исламской Республикой Иран: развиваются торгово-экономические отношения, осуществляется совместная охрана пограничной линии.

Пакистан интервью 14.12 (5).jpg

Николай Кузнецов:
Китай - один из ключевых партнеров Пакистана в экономической сфере. Для России отношения с Китайской Народной Республикой также относятся к числу приоритетных. Как Вы оцениваете перспективы развития треугольника Москва-Пекин-Исламабад в ближайшие годы?

Наталья Замараева:
Безусловно, перспективы достаточно серьезные. Это и развитие сотрудничества в рамках ШОС, и совместная помощь Афганистану. Сегодня и Россия, и КНР, и Пакистан осознают необходимость оказания помощи Афганистану. Недавно состоялся саммит Московского формата, в котором приняли участие многие страны, в том числе и эти три. Было сформулировано официальное заявление-призыв к США разморозить афганские активы в американских банках. Таким образом, все три страны выступают за возврат денежных средств, которые принадлежат афганскому народу.

Николай Кузнецов:
Расскажите, пожалуйста, как устроен медийный рынок Пакистана.

Наталья Замараева:
Медийный рынок Пакистана устроен достаточно традиционно. На нем есть издания на английском и местных языках, в основном на урду. Большое число источников в электронном виде, но популярны и традиционные газеты и журналы: «Tribune», «Dawn», «Nation» и «The Frontier Post». Они в основном ориентируются на местную аудиторию. Отличительной особенностью является практически полное отсутствие цензуры. Другое дело, что в разные периоды истории, особенно в годы правления военных или военно-гражданских администраций некоторые издания подвергались цензуре или просто закрывались. Но уникальность медийного рынка Пакистана сегодня заключается как раз в его бесцензурности: там можно прочесть многое и самому подвергнуть полученную информацию сомнению. Таким образом, медийный рынок страны представляет большой интерес. Он частный, издания в основном принадлежат крупным компаниям, определенным семьям, как и многое в Пакистане.

Николай Кузнецов:
Говоря о телевидении, насколько я знаю, в стране существует Пакистанская телевизионная корпорация (PTV)?

Наталья Замараева:
Конечно, я выступала на одном из телеканалов PTV.

Николай Кузнецов:
Занимает ли PTV доминирующее положение на пакистанском медиарынке или же существует серьезная конкуренция?

Наталья Замараева:
Она не безусловный лидер, но все зависит от освещения сенсационных событий. Цитируя статью Владимира Ильича Ленина 1905 года «Партийная организация и партийная литература», надо напомнить, что «жить в обществе и быть свободным от общества нельзя». Поэтому все зависит от текущей конъюнктуры. Но уровень аналитики во всех пакистанских СМИ высокий. Регулярно публикуются интервью дипломатов, вышедших в отставку военных. Такие материалы, на мой взгляд, являются одним из надежных источников.

Николай Кузнецов:
Как Вы считаете, заинтересован ли Пакистан в продвижении позитивной информации о себе в российском информационном пространстве?

Наталья Замараева:
Конечно, Пакистан в этом заинтересован. Печать при военных режимах, приостановка действия статей Конституции, деятельности политических партий. Всё это наложило определенный отпечаток на страну. Поэтому Пакистан искренне заинтересован в улучшении своего имиджа, особенно после обретения статуса полноправного члена ШОС. Пакистан также стремится открыть себя миру. Это очень интересная страна, не только в медийном плане: страна с очень разнообразной этнической картой, интересными людьми, культурой, большим числом потрясающе красивых географических мест. Предпринимаются попытки развивать туризм, что, на мой взгляд, проблематично по разным причинам. Но Пакистан готов в перспективе открыть свои курортные, в частности, лыжные ресурсы. Таким образом, Пакистан стремится себя позиционировать в мире с наилучшей стороны.

Встреча Си и Шарифа 03.jpg

Николай Кузнецов:
Что в Пакистане знают о России?

Наталья Замараева:
О России в Пакистане знают исключительно мало, отрывочно и в основном по советскому прошлому. Когда я была в этой стране, мне часто говорили: «Пожалуйста, привозите нам тракторы белорусского производства (помнят с советских времен) для обработки земли в частных сельскохозяйственных фермах», «Российские кондиционеры отличные. Когда советские войска были выведены из соседнего Афганистана, все кондиционеры перепродавались в Пакистане, и они до сих пор работают!».

В последние месяцы присутствует много негативной информации о России. Я обращаю Ваше внимание, что визит премьер-министра Имран Хана 24 февраля 2022 года получил положительную оценку как в нашей стране, так и в отдельных кругах Пакистана. Но вот медийная составляющая была настроена агрессивно. Не читая никаких документов и надежных источников, многие СМИ додумывают и придумывают много лишнего с агрессивной нотой о РФ, что очень печально.

Николай Кузнецов:  
Можно сделать вывод, что явно не хватает объективной и позитивной информации о России?

Наталья Замараева:
Это правда. В последнее время западные журналисты, особенно из стран Восточной Европы, которые негативно отзывались о России, ушли или уходят с медийного рынка Пакистана. Вопрос ли это цензуры или их самостоятельное решение, но именно такую тенденцию я наблюдаю.

Николай Кузнецов:
Каким образом Вы, как специалист по Пакистану, считаете возможным наиболее эффективно использовать медиаресурс “Большая Азия” для установления системных обменов информацией между Россией и Пакистаном?

Наталья Замараева:
Прежде всего необходимо заявить о своем интересе одной из медийных корпораций в Пакистане. Важно также больше писать о любых российско-пакистанских проектах. Очень много пакистанцев живут на территории России, имеют двойное гражданство и в значительной степени именно их бизнес составляет основу товарооборота между странами. Представляется целесообразным выстраивать коммуникацию с ними. Хороший опыт и ресурсы есть у сотрудников радиоэфира. Это специалисты, которые готовы работать, у них большой опыт работы на урду и контакты в Пакистане.

Николай Кузнецов:
Спасибо большое!



content